Может ли родиться мертвый ребенок. Рождение мертвого плода. Что происходит, когда малыш погибает до родов

Примерно 1 из 200 беременностей завершается мертворождением. Ребенок, рожденный без признаков жизни на 24 неделе беременности или позже, называется мертворожденным. Ребенок может погибнуть во время беременности (внутриутробная смерть) или во время родов.
В этой статье мы расскажем о некоторых причинах мертворождения, посоветуем, что делать в этот тяжелый период и как справиться с потерей ребенка. Также статья будет полезна, если вам нужно поддержать кого-то из знакомых или членов семьи, кто пережил подобную трагедию.

На что обратить внимание в первую очередь?

Первым тревожным сигналом является сокращение или полное прекращение движений плода в матке. Наряду с этим может начаться кровотечение из влагалища. Если вы заметили эти признаки, немедленно обратитесь к врачу. Вам будет назначено УЗИ или проверка сердцебиения плода.
Иногда первым признаком проблемы являются , которые начинаются с отхождения вод и схваток.

Что происходит, когда малыш погибает до родов?

Когда ребенок умирает в утробе, женщину доставляют в больницу и роды, чтобы извлечь мертвый плод. Лучше сделать это как можно скорее, так как промедление может отрицательно сказаться на здоровье матери.
Если у вас многоплодная беременность, доктор может посоветовать сохранить ее, чтобы дать возможность другому или другим малышам нормально развиваться. Некоторых родителей пугает мысль о том, что погибший ребенок будет находиться рядом с живым. Но это возможно. Погибший плод подвергается обратному развитию и его ткани выйдут из матки после рождения здорового ребенка (или детей). Однако если плод погибает на раннем сроке беременности, видимых признаков можно не обнаружить.
Наблюдающий врач должен разъяснить женщине все последствия.
При искусственных или спонтанных родах, женщину помещают в специальную палату. Персонал должен объяснить все возможные варианты и рассказать, чего следует ожидать. У женщины должно быть время, чтобы принять решение, она не должна чувствовать давление со стороны медицинского персонала.

Что происходит, когда малыш погибает в родах?

Иногда ребенок неожиданно погибает в родах из-за проблем с плацентой и пуповиной. Такие проблемы могут привести к острой гипоксии и гибели ребенка. Это очень травмирует родителей. Персонал роддома оказывает экстренную помощь, не имея времени на объяснение ситуации. Это пугает родителей и усугубляет стресс.
Если ребенок умер в родах, вам нужно время, чтобы осознать случившееся и не делать поспешных выводов.

Могу я увидеть своего ребенка?

Все зависит от обстоятельств. Исследования показывают, что многим родителям необходимо прикоснуться к ребенку или взять его на руки. Так они чувствуют себя немного лучше.
Возможно, вы хотите увидеть малыша, но волнуетесь о том, как он выглядит. Можно попросить акушерку сначала описать его словами или сделать фотографию. Некоторые родители оставляют на память фото ребенка, сами моют и одевают его. Однако если малыш родился намного раньше срока или был мертв уже какое-то время внутриутробно, обмыть тело погибшего ребенка невозможно, так как его кожа очень легко травмируется.
Некоторые родители хотят оставить что-то на память. Решения, принятые в такой ситуации, очень индивидуальны. Вы и ваша вторая половина можете воспринимать ситуацию по-разному. Возможно, вам необходимо время для полного осознания того, что случилось. Но в любом случае медицинский персонал должен идти вам навстречу.

Можно ли узнать причину смерти?

Причину смерти можно установить в результате анализа крови матери, исследования плаценты или проведения вскрытия тела ребенка. Но следует помнить, что в более чем половине случаев рождения мертвого плода объяснений смерти найти не удается.
Вскрытие поможет:

• установить причины смерти,
• получить информацию о развитии ребенка,
• получить информацию о проблемах со здоровьем, которые необходимо учитывать при последующей беременности,
• определить пол ребенка.

Вскрытие не всегда выявляет причину смерти, что действует на родителей угнетающе. Вы можете не соглашаться на аутопсию по личным, религиозным или другим убеждениям. Персонал больницы должен предоставить вам всю информацию по данной теме, чтобы вы смогли принять решение. Без вашего согласия никакие исследования проводиться не будут, ваши пожелания должны быть учтены. Возможно, вам необходимо время, чтобы все обдумать. Но чем раньше произведено вскрытие, тем больше информации можно получить. Если вы решили проводить аутопсию, нужно заявить о своем согласии в письменном виде до процедуры. Вы заранее узнаете, можно ли увидеть ребенка после вскрытия, и как он будет выглядеть. Если малыша после вскрытия вам не покажут, вероятно, вы захотите проститься с ним до процедуры. Когда вам сообщат о результатах аутопсии, обсудите их с врачом.

Каковы причины рождения мертвого плода?

В более чем половине случаев причину смерти установить не удается. Но есть некоторые факторы, которые могут привести к печальным последствиям:

• генетические или физические отклонения, когда мозг, сердце или другие органы плода не развиваются правильно;
• кровотечение до родов, например из-за преждевременной отслойки нормально расположенной плаценты;
• недоношенность - сильно недоношенные дети могут не выдержать родов. Иногда это происходит из-за плацентарной недостаточности, когда к плоду поступает мало кислорода и питательных веществ.
• или поздний токсикоз беременных. Около 1000 детей ежегодно погибают от преэклампсии, большая часть из них рождается мертвыми.
• резус-конфликт, когда антитела в крови матери атакуют клетки крови плода.
• . Это редкое осложнение беременности, когда происходит увеличение желчной кислоты в кровотоке. Риск мертворождения при этом заболевании на 15% выше, чем при отсутствии осложнений.
• диабет матери;
• такие инфекции, как , сальмонеллез или ;
• заболевания иммунной системы – например, антифосфолипидный синдром;
• многие дети погибают в результате родовой травмы. Риск увеличивается при дистоции плеч, когда после рождения головки плечи застревают и не могут появиться наружу. Также риск увеличивается при ягодичном предлежании плода. Проблемы с пуповиной могут приводить к острой гипоксии плода, что часто является причиной мертворождения.

Треть всех случаев гибели плода происходит при доношенной до срока беременности. Многоплодная беременность подвергается большему риску (1,5-1,6%), чем одноплодная (0,5-0,6%).

Ребенок, рожденный на 24 неделе беременности или позже, должен быть зарегистрирован.
Кому-то может показаться, что в этот тяжелый период горя и отчаяния невозможно заниматься бумажной волокитой. Однако некоторые родители находят утешение в том, что на память у них останутся бумаги, подтверждающие существование ребенка.
Затем вам придется принять решение о захоронении или кремации малыша.
Если доходы вашей семьи невысокие, то обратитесь в Управление социальной защиты по месту жительства за материальной помощью.
Представители разных культур и религий проводят похоронные обряды по-разному. Проститесь с малышом так, как вам подсказывает сердце.

Моя боль от потери ребенка не проходит. Куда мне обратиться?

Вы мучительно переживаете потерю ребенка, и какое-то время у вас будет траур. Вы можете обратиться к психологу, с его помощью вы преодолеете душевную боль. Также вы можете пообщаться с людьми, пережившими подобную трагедию. Вы найдете их на нашем сайте.

Восстановление организма

В первые недели после родов у вас будут кровянистые выделения, которые называются , и боли в нижней части живота, похожие на менструальные. Если вы замечаете усиление выделений или боли, не откладывайте визит к гинекологу. Также немедленно обратитесь к врачу при появлении выделений с резким неприятным запахом.
В вашей груди появилось молоко. Это доставляет дискомфорт и очень расстраивает, постоянно напоминая о потере ребенка. Существуют препараты, подавляющие лактацию. Тем не менее, медицинские исследования показывают, что после окончания курса приема препаратов, вы можете снова начать испытывать дискомфорт. Поэтому некоторые женщины предпочитают подождать естественного прекращения выработки грудного молока. Если вы решили не принимать препараты, попросите врача дать вам необходимые рекомендации по завершению лактации.
Через шесть недель после родов вам предстоит осмотр у гинеколога. Во время приема вы можете задать вопросы о предположительных причинах потери ребенка, а также о том, что необходимо учесть при возможной последующей беременности. Вы также сможете обсудить с врачом результаты вскрытия, если они будут доступны к этому моменту.
Через некоторое время ваше тело вернет прежнюю форму. Физические упражнения помогут восстановить силы и укрепить мышцы. Принимайте эмоциональную поддержку и практическую помощь от друзей и членов семьи, если вы в этом нуждаетесь.
Узнайте о своих материнских правах и не спешите выходить на работу, пока не восстановитесь.

На что обратить внимание в следующую беременность?

Если ребенок погиб по неизвестным причинам, это не повышает риск повторения ситуации в будущем.
Если был врожденный порок, вас могут направить на генетическое обследование.
Некоторые факторы могут привести к рождению мертвого плода. Например, курение во время беременности увеличивает риск. Вам стоит принять меры предосторожности во избежание заражения листериозом, сальмонеллезом и во время беременности. Ведите и соблюдайте все рекомендации врача. При боли или кровотечении немедленно обратитесь за помощью.
Пережив трагедию, многие женщины стремятся забеременеть как можно скорее. Другим, наоборот, сложно решиться родить еще одного ребенка. В любом случае, следующая беременность может быть очень тревожной для женщины.
Некоторые женщины хотят вернуться в тот же роддом, к тому же персоналу. Другие предпочитают забыть о печальном опыте и рожать в другом месте. Существуют перинатальные центры, которые оказывают особую поддержку родителям, потерявшим ребенка в прошлом

Вопрос психологу

В 23 года за 1,5 часа до своего дня рождения,я родила мертвого ребенка (вечером ребенок был жив,но дежуривший врач не уделила мне должного внимания,утром ребенок умер,я рожала ребенка зная,что он уже мертв). Я безумно ждала сына,это был мой смысл жизни,я его очень люблю. Теперь смысл потерян и я не знаю,как мне жить дальше. Я ничего не хочу, я готова целыми днями сидеть одна и никого не видеть. Я боюсь ходить гулять,потому что вижу,как на меня смотрят (в глазах у всех вопрос " где живот?"),потому что не хочу,чтобы меня о чем-то спрашивали,иногда спрашивают " тебя можно поздравить?". Мне больно от этого. Очень тяжело смотреть на беременных и детей,просто невыносимо (+ беременные подруги). Как научиться жить? Чем заглушить боль?

Здравствуйте, Ирина! искренее сопереживаю Вам и Вашему горю....

это тяжелейшие переживания и воспоминания, эта боль постоянно обжигающая Вас и Вашу душу...только время должно пройти, чтобы Вы смогли день за днем постепенно отпустить ребёнка, принять его и его уход, простить себя (это очень тяжелый процесс и тяжелый эмоционально - Вы можете плакать, когда испытываете боль, кричать от боли, выплескивайте её, не держите в себе), состояние может быть очень тяжелым, так как Вы выматываетесь и физиологически и эмоционально, и можете находится в подавленно состоянии (и лучше обратиться и к врачу-психиатру - чтобы он посмотрел и при необходимости назначил лечение - возможно, антидепрессанты) - себе ведь тоже необходимо помочь..можете обратиться и очно к психологу, проработать с ним потерю, простить себя, принять...

эта боль никогда не уйдет, со временем она станет не такой острой, не такой ноющей и сильной, постепенно сможете и общаться с подругами, знакомыми, смотреть на женщин - ведь дело все не в них, а в той боли, которая у Вас живет!

то, что Вы будете себя корить ничего не изменит...

Вы женщина и главное, что Вы можете зачать, Вы можете выносить, и Вам важно себя сберечь - узнать, что произошло, каковы причины, чтобы в последствии избежать повторения

скорее всего Вас могут отправить в центр планирования семьи и ребёнка, чтобы исследовать причины - там есть психолог (работает бесплатно), можете обратиться и поработать!

все постепенно уйдет, но на это нужны силы и время, нужно отпускать и прощать себя...

к тому же (одна ли Вы?есть супруг? у Вас горе одно на двоих, помогайте друг другу, принимайте, давайте поддержку и защиту)

Хороший ответ 5 Плохой ответ 1

...Как научиться жить? Чем заглушить боль?...

Ирина, соболезную...

Переживания горя - это длительный процесс и он очень постепенно выводить человека на активный жизненный уровень.Переживание горя, быть может, одно из самых таинственных проявлений душевной жизни.

Работа "печали" состоит в том, чтобы оторвать психическую энергию от любимого, но утраченного на всегда человека.

Психологическое переживание проходит через 4 этапа горевания:

Шок и оцепенение - до девяти дней.

Отрицание - до сорока дней.

Принятие потери, проживание боли - до полугода.

Облегчение боли - до года.

В этот период кажется, что человек научился управлять своим горем. Мягкое повторение всех этапов продолжается весь второй год.

В первую годовщину происходит всплеск горя. Однако человек уже умеет им управлять, поэтому все чувства не так обострены. В середине второго года возможен последний всплеск чувства вины. Если горевание психологически проходит нормально, то к концу второго года оно полностью завершается. Это значит, что живые теперь умеют жить без него и могут вспоминать о нем светло.

Хороший ответ 3 Плохой ответ 2

Потеря ребенка - сильнейшее потрясение. Кажется, что скорбь, ощущение утраты и чувство собственной вины будут длиться вечно. Но однажды неизбежная скорбь стихает, и родители обращают взгляды к будущему.

О мертворождении говорят, если смерть ребенка наступает до его появления на свет, но после 28-ой недели беременности. Около 10% детей погибают во время родов, в остальных случаях смерть наступает в утробе матери. Гибель плода до 28 недели беременности называют самопроизвольным абортом или выкидышем .

Причины мертворождения

Причины мертворождения во многих случаев неясны; накопленные медициной знания позволяют объяснить лишь некоторые из них. Иногда смерть ребенка наступает в результате кислородной недостаточности, вызванной нарушением снабжения кровью через пуповину и плаценту .

Предлежание плаценты

Предлежанием плаценты называют слишком низкое ее расположение в матке. Непосредственно перед родами или во время родоразрешения возможно отделение плаценты, сопровождаемое обильным кровотечением, или ее повреждение активно двигающимся ребенком. Порой в таких случаях избежать гибели ребенка удается, лишь прибегнув к незамедлительному кесареву сечению .

К другим плацентарным нарушениям, возможным следствием которых может стать мертворождение, относят образование тромбов в сосудах, снабжающих плаценту кровью; различные функциональные нарушения плаценты; частичное или полное отслоение плаценты от стенок матки (отслойка плаценты).

К мертворождению могут привести краснуха , перенесенная матерью на ранних сроках беременности, хронические почечные заболевания, болезни щитовидной железы или тяжелые инфекции .

Поздний токсикоз беременности часто сопровождается гипертензией (повышением артериального давления), альбуминурией (наличием белка в моче), отечностью и тоже может закончиться потерей ребенка. Женщины с симптомами позднего токсикоза нуждаются в усиленном врачебном внимании, вплоть до госпитализации.

Осложнения беременности

Около 20% случаев мертворождения обусловлены генетическими аномалиями плода: синдромом Дауна и другими хромосомными патологиями; спина бифида, анэнцефалией (врожденным отсутствием головного мозга) и другими врожденными пороками: сердечными или почечными нарушениями. Выявление этих отклонений осуществляют с помощью амниоцентеза или ультразвукового сканирования . К сожалению, даже своевременное обнаружение этих отклонений не всегда позволяет спасти жизнь ребенка.

Резус-фактор

Значительное число случаев мертворождения вызвано резус-конфликтом между матерью и плодом. Современная медицина позволяет легко избежать негативных последствий конфликта; инъекция резус-негативной матери анти-В гамма-глобулина непосредственно после рождения резус-положительного ребенка, аборта или мертворождения позволяет разрушить антитела, образовавшиеся в течение беременности.

Все девять месяцев беременности вы летали, а не ходили, радуясь своему состоянию и предвкушая появление долгожданного малыша. Но… Вас постигло огромное горе – дитя родилось мёртвым . Тяжело и трудно возвращаться из роддома в одиночестве.

Не удивительно, что женщина начинает страдать от комплекса вины или винить во всём случившемся докторов. Родив мёртвым своё дитя, женщина чувствует свою неполноценность, несостоятельность, её мир полностью рухнул, и нет желания больше жить…

Бытует мнение, что чем раньше женщина, родившая мёртвого ребёнка, забеременеет снова, тем легче ей будет отойти от тяжёлого психологического состояния. Но это в корне неверно. Во-первых, постигшее горе приводит к боязни половой близости с мужем, нежеланию новой беременности. Поэтому, такой важной является поддержка и забота семьи, родных, близких, друзей. Мужчина должен воссоздать дома комфортные психологические условия, помочь вернуть веру в себя, в возможность забеременеть и родить здорового малыша.

Во-вторых, прежде чем беременеть снова, необходимо пройти медицинские обследования, чтобы выяснить причину, почему ребёнок родился мёртвым . Это могут быть и хромосомные аномалии, и врождённые дефекты плода, наличие инфекций, как у матери, так и ребёнка, здоровье беременной (наличие таких заболеваний как диабет, гипертензия, эпилепсия). Причиной мертворождения может быть и внезапное кровоизлияние (сильная потеря крови), а также неожиданная остановка сердца. Курение во время беременности, или наркотиков во много раз повышают риск рождения мёртвого ребёнка.

К сожалению, лишь в 25-30% случаев удаётся узнать причину рождения мёртвого ребёнка. Женщина имеет право требовать вскрытия, которое может помочь в выявлении причин.

Даже если беременная по результатам обследования полностью здорова, и причины рождения мертвого ребёнка невыяснены, то и тогда прежде всего нужно восстановить своё психологическое и физическое здоровье, а уже потом думать о новой беременности. Целесообразнее возможность нового зачатия обсудить со своим врачом, определив даже сроки.

Ну что же… Так случилось. Не следует хоронить себя и полностью закрываться от мира. Нужно принять рождение мёртвого ребёнка и, как это ни банально звучит, жить дальше. Жизнь – удивительная штука, и зачастую приносит огромное, непоправимое горе, в обмен предлагая не меньшую, но радость.

Просмотров: 4676 / 467

01.11.2007, 00:43

Скажите пожалуйста, как происходит захоронение детей и мертворожденных роддомами (речь идет об умерших в перинатальном периоде)? Как родителям искать место захоронения?

Дело в том, что многим родителям не разъясняют порядок захоронения. Даже бывает, что на просьбы родителей отдать ребенка (извините правильное слово написать не могу) для захоронения,отвечают отказом. Печально, но факт!
А потом, когда проходит некоторое время, родители приходят в себя, пытаются найти место захоронения.... отвечают, что то типа
" кремирован и в общей яме".
Очень надеюсь на ответ. Для нас это очень важно.

01.11.2007, 12:47

Воспользуйтесь поиском - эта тема уже обсуждалась.

01.11.2007, 13:26

Воспользовалась поиском. Нашла тему " Мертворожденность".

Я спрашивала не об этом.

Я прекрасно знаю, что родители могут похоронить ребенка. Для этого они должны в течении трех дней обратится в морг с заявлением об этом.
Но три дня это очень мало. В течении трех дней мать находится в лучшем случае в невменяемом состоянии, в худшем в реанимации. Отцу то же нелегко.... Вы же прекрасно понимаете, что когда умирает взрослый человек не у кого не возникает никаких вопросов. А если умирает плод (мертворождение) или ребенок в течении первых суток после рождения.... Все по другому. Не только не говорят родителям о том, что ребенка МОЖНО забрать и похоронить, но бывает отказывают.
Родители часто оказываются неготовы, находясь в таком состоянии, найти информацию о своих правах и их отстоять. Три дня это очень мало....
Описанное мною, это реальность. Как это не печально, но так бывает.

Я знаю, что если захоронение производится мед.учреждением, все равно у каждого ребенка отдельная могила. Ни каких общих ям быть не может
(или не должно быть, верю в то, что Законы соблюдаются).

Поэтому я спрашиваю -

Как родителям искать место захоронения?

Обращаться в роддом... узнавать на каком кладбище... У меня много вопросов...
В каких документах (журналах или, что то другое) находящихся в роддоме есть такая информация? Сколько лет эти документы должны хранится? и т.д. и т.п.

Я прошу вас написать здесь алгоритм поиска.

Для многих родителей это ОЧЕНЬ ВАЖНО. Поверте мне! И прошу это не обсуждать...

Р.S. Если эта тема уже обсуждалась, дайте мне пожалуйста ссылочку.
Спасибо.

01.11.2007, 17:11

И я вас очень прошу! Только не молчите.Молчание пугает.
В любом случае, как бы не было мне лучше знать ПРАВДУ, чем жить в неведении.
Своего ребенка мы смогли похоронить, спасибо врачу принимавшему роды.
Я просто очень хочу помочь девочкам на нашем сайте. Это вечная и очень больная тема. Если правда окажется ужасной - давать ссылку на эту тему не буду.
Спасибо.

01.11.2007, 17:25

Понимаете, какая штука. Дело в том, что в законе о похоронном деле упоминаются только дети, родившиеся мертвыми по истечении 196 дней (7 акушерских месяцев) беременности. На их погребение выдается государственное пособие, а также распространяются все гарантии, касающиеся других умерших.
Тема не просто больная - она ОЧЕНЬ больная. И слова подобрать очень трудно. Так что простите, если я была недостаточно "тепла". Опасаюсь, что правда вовсе не такова, как нам хотелось бы.

01.11.2007, 18:11

Дело в том, что те кто потерял малышей до истечения 7 акушерских месяцев и не питают никаких иллюзий.
Я говорю, о детях умерших в перинатальном периоде (живорожденных и мертворожденных - не важно).
Я просто не верю, что они могут быть в " общей яме". Но некоторым родителям именно так отвечают. Я надеюсь, что это НЕПРАВДА.
Поэтому я и прошу алгоритм поиска.Я верю в то, что они в отдельной могиле и ее можно найти.

01.11.2007, 18:39

Или поставлю вопрос по другому. Может быть ВВС на него ответит.
Что делать родителям если на устную просьбу указать место захоронения ребенка умершего в перинатальном периоде отвечают - "он в общей яме" ?

01.11.2007, 19:16

Dear Artemon,
Кто-нибудь из этих родителей обрашался к юристу?

01.11.2007, 19:34

Есть вот такая статья:

О погребении и похоронном деле

Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ (с изменениями от 28 июня 1997 г., 21 июля 1998 г., 7 августа 2000 г., 30 мая 2001 г., 25 июля, 11 декабря 2002 г., 10 января, 30 июня 2003 г., 22 августа, 29 декабря 2004 г., 21 апреля 2005 г.)

Принят Государственной Думой 8 декабря 1995 года
(...)
Статья 8. Гарантии при осуществлении погребения умершего

Супругу, близким родственникам, иным родственникам, законному представителю умершего или иному лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируются:

1) выдача документов необходимых для погребения умершего, в течение суток с момента установления причины смерти; в случаях, если для установления причины смерти возникли основания для помещения тела умершего в морг, выдача тела умершего по требованию супруга, близких родственников, иных родственников, законного представителя умершего или иного лица, взявшего на себя обязанность осуществить погребение умершего, не может быть задержана на срок более двух суток с момента установления причины смерти;

2) предоставление возможности нахождения тела умершего в морге бесплатно до семи суток с момента установления причины смерти в случае, если супруг, близкие родственники, иные родственники, законный представитель умершего или иное лицо, взявшее на себя обязанность осуществить погребение умершего, извещены о смерти, но существуют обстоятельства, затрудняющие осуществление ими погребения; в случае поиска супруга, близких родственников, иных родственников либо законного представителя умершего этот срок может быть увеличен до четырнадцати дней;

(...)
Статья 30. Ответственность за нарушение настоящего Федерального закона

Лица, виновные в нарушении настоящего Федерального закона, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.

То есть логичное продолжение будет такое.
Вскрытие обычно производится в течение нескольких дней, если родители его не запретили. После этого в течение двух суток тело нужно забрать. Либо предъявить основания для отсрочки.
Поскольку узнать точно, когда будет вскрытие (если родители от него не отказались) невозможно, лучше начинать шевелиться в эту сторону как можно быстрее. Тому из родителей, кто в состоянии это сделать.

01.11.2007, 20:21

Да все так! Но говорить об этом уже поздно!

Не знаю, как у вас в России, у нас на Украине.... Я сама расписывалась в истории родов о том, что меня информировали о порядке захоронения. Причем расписывалась я не читая, мне было тогда не до этого.Врач в родзале (я в кресле) просто сунул мне бумаги - распишись три раза. Я расписалась. Мне тогда было абсолютно не интересно, что там написано. И потом, "информация о порядке захоронения "- это, что то абстрактное.
Можно дать любую информацию. В том числе - " таких не выдаем" или
" не положено". С точки зрения Закона - все чисто!

Я в принципе уже поняла ситуацию. Да я где, то в интернете находила статью в " желтой" прессе о том, что в некоторых случаях, в нарушение Закона, таких детей хоронят в общей яме, т.е. вместе с биоотходами. Значит это правда!
Стараюсь не дать выход эмоциям...

Еще один вопрос. Не очень сильна в юриспруденции. Подскажите, теперь в гражданский или административный суд или в прокуратуру?
Под какую это статью и в каком кодексе? (ну это конечно для тех родителей которые захотят и найдут в себе силы этим заниматься)

01.11.2007, 20:30

Подпись под бумагой, в которой написано "на все согласна" легко оспорить в суде. Лучше всего обратиться в прокуратуру. Они по крайней мере объяснят что и как, денег за это не возьмут, а при необходимости могут выступить в Ваших интересах в суде.

01.11.2007, 20:50

Да. Я Вас поняла.
Имею богатый опыт общения с прокуратурой и адвокатами.

Если кто-то из наших девченок захочет этим заниматься...
Очень не хочется отправлять их к адвокатам. Я думаю составить заявление в прокуратуру могу и я. Здесь нет ничего сложного.
Мне нужна статья, что бы правильно написать " состав преступления" и все остальное. Я конечно могу и сама поискать в наших УК (на нашем сайте представители разных государств, в т.ч и бывшего СССР).Но боюсь ошибиться в выборе статьи... Все таки я не юрист.

Может быть кто нибудь все таки сможет процитировать здесь "нашу" статью?

01.11.2007, 21:06

Вам не надо искать статью. Вам надо грамотно задать вопрос. Обнаружение нарушений и их квалификация - как раз работа прокуратуры.

01.11.2007, 21:15

01.11.2007, 21:44

Я знаю как работает прокуратура - каков вопрос, такой и ответ....
Для того, чтобы правильно зададь вопрос, я должна знать правильную квалификацию вышеизложенных нарушений. Нужна помощь юриста!
Еще раз. Правильная квалификация нарушений - работа прокуратуры. "Правильно задать вопрос" означает "точно и подробно описать, как было дело и в конце написать - Прошу ответить, имеются ли со стороны работников такой-то больницы нарушения в вопросе выдачи для захоронения тела нашего сына/дочери".

01.11.2007, 22:16

Это путь в никуда!
Уже вижу ответ прокуратуры.
"В соответствии с нормативным актом (процитированным Вами выше) порядок такой- то.... Родильница ФИО, была проинформирована мед.работником ФИО такого-то мед.учреждения о "порядке захоронения ", о чем имеется подпись родильницы ФИО в истории родов.Опрошенные, санитарка Иванова, акушерка Петрова и мед.сетра Сидорова подтвердили, что родильнице ФИО действительно была предоставлена полная информация о "порядке захоронения".
Вскрытие ребенка ФИО было произведено такого-то числа. В течении двух дней родственники ребенка ФИО не обратились с заявлением..... и т.д. и т.п.
Нарушений нет."

Или я не права?

Преамбула совершенно другая.

Захоронение разрешено только на кладбище.Захоронение может быть двух типов. В новой индивидуальной могиле или родственное. Никаких братских могил, а тем более в подвале или в посадке быть не может. Причем информация о том, кто похоронен в какой могиле, должна содержаться в журнале, у администрации кладбища.
Вот мне кажется это хорошее направление для работы прокуратуры.

Может быть кто- то сможет помочь в этом деле?

02.11.2007, 00:10

Женщину обязаны ТОЛЬКО проинформировать о существующем порядке. О получении такой информации она расписывается в истории родов.

О порядке ее проинформировали. Остальное ее личное дело. Не забрала ребенка. Значит хоронят за счет государства. Никаких письменных отказов от похорон ребенка или письменных согласии на то, что бы это было сделано за счет государства от нее не требуется.

Заявлять, что она была непроинформирована или была проинформрована неправильно (несмотря на то, что в истории родов стоит ее подпись!) и именно по этой причине не смогла похоронить своего ребенка...
Даже опуская тот момент, что это сложно доказать... Это только дисциплинарное взыскание...

Вот так я вижу эту ситуацию. Но я не юрист.

А вот то, о чем я хочу написать...

Надеюсь на вашу помощь.
Спасибо.

02.11.2007, 01:25

эмм.. дисциплинарное взыскание кому и за что?

02.11.2007, 02:32

Я не юрист. Поэтому прошу помощи.

Посмотрела Украинский приказ. Там написано, что женщина расписывается в истории родов о том, что ей обеспечена информация о порядке захоронения и о согласии на то, что бы это было сделано мед.учреждением. Вот так вот! Прошу прощения.

О чем заявлять в прокуратуру?
О нарушениях в вопросе выдачи для захоронения тела ребенка или о том, что они не могут указать место захоронения ребенка? Или обо всем сразу?

Просто я не вижу никаких перспектив в "нарушениях в вопросе выдачи для захоронения тела ребенка". Конечно все зависит от тонкостей вашего Российского законодательства.

Не хотелось бы советовать девченкам обращаться в прокуратуру, для того что бы просто посотрясать воздух.

Спасибо.

02.11.2007, 07:10

Видимо, нужен прецедент. В российском суде подпись под распиской "про все знаю" оспаривается. Если пациентке дают на подпись бумагу, там должно быть написано "мне известно, что я имею право в течение двух суток после проведения вскрытия забрать тело ребенка для захоронения. Мне известно, что вскрытие состоится тогда-то. Мне так же известно, что в случае, если я не заберу тело в течение этого срока или не представлю подтверждения обстоятельств, позволяющих продлить срок пребывания тела ребенка в морге, оно будет захоронено больницей в общем порядке". Подпись под таким документом действительно оспорить невозможно. Если надо создать прецедент - значит надо прямо в суд по этому поводу сходить. Чтобы суд всем рассказал, какая разница между первым и вторым вариантом расписки.

02.11.2007, 11:50

Насколько я поняла из одного поста у вас в России женщина вообще не дает никаких расписок. Правильно?
Из чего автоматически следует – не забрала ребенка, значит похороны за счет государства. Оспаривать нечего.Так?

А у нас на Украине.С женщиной обговаривают вопросы о захоронении тела ребенка и информируют о порядке осуществления его мед. учреждением (предусмотренном нормативными документами). Получение согласия на то, что бы ребенка похоронило мед. учреждение
оформляется соответствующей записью в истории родов с личной подписью женщины.
(это практически дословные перевод).

1.4. З батьками дитини/жінкою або близькими обговорюють
питання щодо поховання тіла дитини та інформують їх про порядок
здійснення його лікувально-профілактичним закладом, передбачений
нормативними документами. Отримання згоди на поховання тіла дитини
лікувально-профілактичним закладом фіксується відповідним записом
в історії пологів з особистим підписом породіллі у відповідності
до наказу МОЗ України від 03.07.95 N 124 "Про
вдосконалення ведення медичної документації, яка засвідчує випадки
народження і смерті".

Пытаться доказывать, что дала свое согласие на захоронение мед.учреждением, потому, что что – то там,неправильно рассказали или вообще не рассказали ….. Бесполезное занятие. Женщина одна. А у врача целый роддом – свидетели.

Давайте все таки подумаем о другом. Да женщина не хоронила ребенка, это было сделано за счет государства. Но это ведь еще совсем не значит, что она не имеет права знать место захоронения ребенка. Вот она обращается в роддом (пока устно) и ей отвечают, что ее ребенок в общей яме. И женщина понимает, что скорее всего ее ребенок был похоронен с нарушением Закона.
Что делать дальше?

02.11.2007, 13:35

…
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения. Ст. 17 Конституции РФ

В соответствии с Законом:
1. На территории Российской Федерации каждому человеку после его смерти гарантируются погребение с учетом его волеизъявления, предоставление бесплатно участка земли для погребения тела (останков) или праха в соответствии с настоящим Федеральным законом. Ст. 7
Соответственно ни о каком «захоронении в общей куче» речи идти не может
2. Супругу, близким родственникам, иным родственникам, законному представителю умершего или иному лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируются:
….
2) предоставление возможности нахождения тела умершего в морге бесплатно до семи суток с момента установления причины смерти в случае, если супруг, близкие родственники, иные родственники, законный представитель умершего или иное лицо, взявшее на себя обязанность осуществить погребение умершего, извещены о смерти, но существуют обстоятельства, затрудняющие осуществление ими погребения; в случае поиска супруга, близких родственников, иных родственников либо законного представителя умершего этот срок может быть увеличен до четырнадцати дней
Поскольку в случае смерти ребенка его «близкие родственники», т.е родители налицо они вправе рассчитывать на 2 недели бесплатного хранения тела в морге.
3. Погребение силами специализированных служб (в России ЛПУ никого не хоронит) возможно только по основаниям, указанным в ст. 12
При отсутствии супруга, близких родственников, иных родственников либо законного представителя умершего или при невозможности осуществить ими погребение, а также при отсутствии иных лиц, взявших на себя обязанность осуществить погребение, погребение умершего на дому, на улице или в ином месте после установления органами внутренних дел его личности осуществляется специализированной службой по вопросам похоронного дела в течение трех суток с момента установления причины смерти, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
Поскольку близкие родственники в наличии, статья неприменима.
Более того, порядок применения указанной статьи раскрыт в Письме Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 22 июня 2005 г. N 244-МЗ "О предоставлении ритуальных услуг по погребению в случае отсутствия родственников или лиц, взявших на себя организацию похорон" С целью защиты волеизъявления граждан на достойное отношение к его телу после смерти государство в соответствии с пунктом 2 статьи 8 Федерального закона гарантирует предоставление возможности бесплатного нахождения тела умершего в морге до четырнадцати дней для поиска родственников либо законного представителя.
При этом федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, а также иные юридические лица обязаны оказывать содействие в поиске родственников либо законного представителя, в исполнении волеизъявления граждан, а также иные, необходимые для таких случаев, услуги.
(ну, это так, к слову)
4. В случае, если бы описанная ситуация произошла в России, обращение в прокуратуру базировалось бы на нарушении процитированных выше статей.

Резюмируя
- мы неоднократно указывали, что компетентны давать разъяснения только в отношении российского законодательства. Для получения консультации по медицинскому праву иных стран надлежит обращаться на аналогичные форумы той страны, законодательство которой интересует,
- разъяснения в отношении того, как подобная ситуация была бы разрешена в России даны.
- заявленная тема противоречит принципу «невозможности консультирования через третьих лиц», не содержит достоверной информации о конкретном случае и предусматривает комментирование искаженных источников. Вследствие этого, если не будут предоставлены новые достойные рассмотрения данные, сегодня вечером тема будет закрыта.

02.11.2007, 14:22

Нет ну вопрос конкретный все таки был. И ВВС на него ответил. Спасибо.
Просто получилась такая ситуация, что мы говорим " на разных языках".
Я даже тему неправильно назвала. Потому, что исхожу из того, как у нас на Украине.
Спасибо. Я все поняла.

02.11.2007, 16:22

Нет. Все правильно.
Спасибо! То что у вас в России все по другому, было для меня открытием.

Только у меня еще один вопрос возник. Надеюсь он " достоен рассмотрения".
И потом я дала ссылку на эту тему девочкам на нашем форуме. Они имеют право знать правду.

Основные права и свободы ЧЕЛОВЕКА неотчуждаемы и принадлежат каждому от РОЖДЕНИЯ. Ст. 17 Конституции РФ

В Российской федерации нет особых норм, касающихся захоронения детей, умерших в перинатальном периоде. Во всех случаях, порядок действий регламентирован Федеральным законом от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле" (с дополнениями).

Значит мертворожденный плод это человек? В органах ЗАГС регистрируется факт рождения мертвого ребенка.Т.е. можно считать, что это и есть " рождение" ?
В таком случае мертворожденному ребенку должны принадлежать все права и свободы человека.
Чего явно не наблюдается.

Умирает больной, мы сообщаем родственникам (ребенок умер или родился мертвым - об этом тоже сообщается).
Затем два варианта - или родственники берутся хоронить - я выдаю свидетельство о смерти, если без вскрытия (если было вскрытие - то патологоанатом). Или родственники, если они не могут взять на себя обязательства по захоронению, пишут отказ от этого. После чего я пишу свидетельство, и покойного хоронит административно-хозяйственная часть (делается это через специальный отдел мэрии, который и получает пособие на погребение).

У меня был недавно такой случай, когда бывшая жена отказалась от похорон своего бывшего мужа (денег не было). Мне нетрудно было ей сказать, что для получения пенсии на ребенка покойного ей придется самой получать дубликат юридического свидетельства в ЗАГСе (так как оригинал получит тот, кто будет хоронить).
Покойного похоронили за гос. счет.

Через месяц пришло письмо от его матери, откуда-то из средней полосы, она просила узнать, где похоронен ее сын. Мне было достаточно узнать телефон конторы, которая этим занимается, и позвонить. Мне через 15 минут сказали и кладбище, и участок, и номер могилы. В тот же день я отправила письмо.
То есть тут проблемы не было никакой. Мне сказали, что и матери бы они ответили.

Поскольку роддом или больница, где произошли роды, выдает свидетельство о смерти, там должна быть подпись получателя. И должна быть организация, которая занимается захоронением невостребованных трупов. Поскольку было свидетельство о смерти, то могила должна быть отдельная. И должны сказать родственникам, где похоронен ребенок - свидетельство ведь выдается на фамилию матери, даже если ребенок родился мертвым.

И если ребенок родился мертвым после 28 недель, то захоронение его регламентируется все тем же законом о погребении.
Было бы, безусловно, логично, если бы в учреждении была другая практика обращения с родителями, оказавшимся в такой беде, поскольку именно это - отношение к мертвым детям, как будто бы их и не было никогда, провоцирует конфликты.
СПАСИБО!

ВВС я спрашивала о праве на жизнь ПЛОДА. За убийство плода к уголовной ответственности по ст. " убийство" не привлекают.
Вероятно в этом случае просто не было факта рождения.В любом случае
софистикой заниматься не желаю.

Если интересно акушерам - гинекологам и неонатологам, могу поделится информацией о практике обращения с родителями потерявшими ребенка в цивилизованных странах.

02.11.2007, 17:53

Желаете софистикой заняться? (с) Извольте.
Естественно, право на жизнь ребенкупринадлежит. И реализация этого права предусматривает все возможные медицинские вмешательства, направленные на сохранение жизни, в том числе и реанимационные мероприятия, если они показаны.
Таким образом, реализация права ограничена возможностями медицины на сегодняшний день.

Строго говоря, право на жизнь принадлежит всем людям. Но все они рано или поздно умирают.

Вы не совсем правы в максиме За убийство плода к уголовной ответственности по ст. "убийство" не привлекают
Действительно, смерть ребенка в утробе матери не подпадает, под действие 106 ст. УК, но трактуется законом, как "причинение тяжкого вреда здоровью". В отношении матери. То есть нельзя говорить о ненаказуемости деяния.
Смерть же родившегося ребенка может быть рассмотрена в контексте ст. 106. Если будут обнаружены соответствующие признаки преступления.

Ваш опыт общения может быть интересен и коллегам, и гостям форума. Если соберетесь с силами - создайте тему в разделе "Разное". Эту тему, почистив, закрываю.
Если в перспективе возникнут вопросы правового толка, относящиеся к данной теме, Вы можете обратиться ко мне через ПС и мы вернемся к обсуждению

Спасибо за интересную тему. С искренней симпатией.